Президент и совладелец международного аукционного агрега - тора Bidspirit Александр Киселевский рассказал о развитии аукционного бизнеса в сфере искусства, а также о предложении, спросе и тенденциях на этом рынке.
— Александр, вы глава Bidspirit, где происходит более 90% аукционов в России, сами покупаете что-либо на торгах? Стали ли вы коллекционером или удалось удержать?
— Покупать на торгах я начал в пандемию. Раньше ничего на аукционах не покупал, даже сам у себя. И вдруг стал собирать бюсты наших вождей 1930 - 1940-х годов. С одной стороны, это тиражная продукция. Но я понимал, что не потяну живопись наших первых имён или прижизненные издания наших классиков. Таких вещей на рынке немного, и они очень дороги. С другой стороны, это наша история, которую новое поколение знает плохо, которую мы сперва воспевали, а потом от неё открещивались. Такие бюсты оказались незанятой нишей. Выигрываю на Bidspirit: на аукционах вещи дешевле, чем в магазинах и галереях. На аукционе всегда можно купить «по случаю», и я этим пользуюсь.
— Помните первый бюст?
— Это был Сталин. Работа Ленинградского фарфорового завода. Оказалось, Сталина не так легко найти. Мы много его бюстов переколотили после развенчания культа личности. С Лениным всё проще, он до 90-х годов оставался неприкасаемым.
— Вы мониторите покупателей, скажите, часто ли заходят новички или у вас постоянная аудитория?
От года в год аудитория аукционов увеличивается. Кто год назад был новичком, сегодня покупает массово. Я тоже не так давно приобрёл свой первый бюст.
— Если говорить про соотношение антикварных вещей и современного искусства, что больше предлагается на аукционах?
У нас многомиллионная страна, и людей, причисляющих себя к современным художникам много. Их даже не тысячи, а миллионы. Каждый может нарисовать закорючку и долго её пиарить. Следовательно, и современного искусства много. Так много, что ни один ресурс не в состоянии его вместить. Да и не должен. В России практически нет аукционного рынка современного искусства, фктически единственный профессиональный пример – это VLADEY Любой аукцион формируется, когда есть вторичный рынок, есть понимание, что купленную вещь можно перепродать. У нас этого нет. Рынок современного искусства в нашей стране в зачаточном состоянии. До недавнего времени, когда мы были открыты, успешным художником считался тот, кто успешен на Западе. С антиквариатом всё проще. На этом рынке есть устоявшийся ценник и рейтинг художников. Рейтинги есть как российские, так и зарубежные. Это позволяет понимать, сколько стоит то или иное имя. Но если говорить о шедеврах живописи, которые уходят с торгов по фантастическим ценам, то это всегда эмоциональная покупка. Тут на цену влияет азарт и тот факт, что человек хочет купить конкретную работу по любой цене. У него есть финансовый резерв, и он готов тратить практически любые деньги.
— Александр, вы следите за спросом или вам всё равно?
Мне как площадке всё равно. Но как человеку, конечно, интересно. Я не мониторю всё, но в первых именах живописи разбираюсь.
— Считается, что шопоголизм – это черта прекрасного пола. Но так ли это? Мужчины действительно мало покупают или так лишь кажется?
— Коллекционирование — мужская тема. 90% коллекционеров являются мужчинами старше 40 лет. Каждый коллекционирует своё, но при этом выбор темы не преуменьшает мужественности. Если человек собирает марки, то этот никак не уменьшает его значимость по сравнению с теми, кто собирает оружие. Во времена СССР коллекционирование антиквариата было занятием достаточно наказуемым. Коллекционеры, а особенно дилеры, считались государством спекулянтами. Шедевры находились в музейных фондах, так что собирать особо было нечего. Наверное, поэтому у нас было много филателистов. Сейчас это отмирающий вид коллекционирования. В 90-х годах стали коллекционировать не только марки и монеты. Но стоит отметить, что обычно коллекционирование носит национальные черты. У нас в стране большинство собирает наши монеты, наши книги, наших художников и т.д.
— А чем отличаются мужчины и жен щины как покупатели? Кто азартнее торгуется? Кто идёт ва-банк?
— Женщины покупают более эмоционально. Они очень азартны во время аукциона. Если они торгуются с другой женщиной, то торги будут продолжаться, пока одну муж не выведет из зала. Мужчины приходят на аукцион, понимая, какую сумму они готовы выложить.
— В последние годы тема коллекционирования активно развивается. Появились ли новые ниши?
Долгое время в России не была развита область коллекционирования фо - тографии. В советское время были выставки, в том числе и международные, а потом это всё было забыто. Я занимаюсь онлайн-торгами с 2012 года и не помню аукционов по фотографии. Они не выставлялись даже на смешанны аукционах. Сегодня современная фотография появляется на торгах. Спрос есть на XX и XXI века. Наверное, зарождаются и новые темы. Но пока не сформируется вторичного рынка, эти лоты не появятся на аукционах.
— Стало ли больше продаваться на торгах?
— В последний сезон, а сезон у нас длится с сентября по июль, произошёл буквально взрыв. Берут больше и берут за большие суммы. Это объяснимо: мы перестали тратить деньги за рубежом, соответственно, мы тратим их внутри страны. Кроме того, на наш рынок стали выходить полотна первых имён. В этот сезоне продавался Айвазовский и Коровин. Раньше такие имена выставлялись за границей.
— За время вашей работы поменялись ли предпочтения покупателей?
— Мы стали разборчивыми. Раньше по - купалось практически всё, что было дорого и богато, что было подписано известным именем. Сегодня никто ничего не купит без экспертного заключения.
— На Западе русские коллекционеры предпочитали покупать анонимно. Как у нас?
— У нас так же. Большие деньги любят тишину.
— Дайте совет начинающим коллекционерам. Как и что покупать?
— Сегодня начинать просто, так как есть история старых аукционов. На Bidspirit открыт архив за 10 лет. Но даже всё из - учив, я бы советовал начинать не с дорогих лотов и коллекционировать то, что можете себе позволить. Не стоит покупать вещь, после которой вы год будете ходить голодным.
— И завершая разговор, вспомните какие-то интересные истории продаж
На каждом аукционе происходит что-то интересное. У нас была курьёзная исто - рия: человек сделал заочную ставку, но при этом пришёл в зал и торговался сам с собой. Для аукциониста игрок, разуме - ется, был анонимен. Он поднял цену раз в 10. Причём он этого так и не понял. Мы узнали об этом потом в процессе анализа, честно сказали ему и пришли тогда к определенному компромиссу. Интересно, когда приходит новый покупатель и начинает покупать миллионные вещи, причём не одну или две. На американских и европейских аукционах мы проверяем кредитную историю, в России данный функционал не работает. Как-то я вёл аукцион, где такой новичок скупал дорогие лоты. На пятой вещи завязалась борьба на десятки миллионов между ним и покупателем, который был проверен временем. Я понимал, что во втором случае продажа гарантирована. Уверенности, что новенький выкупит лоты, не было. Я остановил аукцион, и мы стали прозванивать незнакомца. Он не отвечал на звонки, мы заподозрили, что номер фейковый. После возобновления торгов прошла ставка нового игрока, но я принял решение отменить эту ставку якобы по техническим причинам, отдав лот известному нам покупателю. Я нарушил правила. Но таково было моё решение. Аукционист – бог аукциона. После торгов разгневанный покупатель пришёл разбираться. И тогда мы узнали, что он никогда не отвечает на незнакомые номера. Я лично занялся улаживанием этой ситуации. Человек оказался адекватным, и ситуация была решена. Такие историю редки. И надо отметить, что в России в большинстве случаев люди выкупают лоты, за которые торговались. Хотя случаются и фейковые покупатели.
— Александр, я правильно понимаю, что на вашей площадке аукционный дом не может поднимать ставки, так как не видит максимальной заочной ставки по лоту?
— Правильно. Для этого и существует агрегатор. Он независим и никем не аффилированный. Он никому из аукционных домов не даёт никакую информацию.
— Спасибо за беседу. Интересных вам лотов на аукционах и пополнения личной коллекции.